Guzzi passion

lapin a écrit : 13 avr. 2022, 15:38

Raul Taby a écrit : 13 avr. 2022, 13:45 Idéalement le SAG se règle avec compression et détente full-open. Ensuite on ré-ajuste l'hydraulique.

Désolé mais je ne comprends vraiment pas le raisonnement de cette affirmation.
Les réglages agissant sur la compression et la détente n'ont qu'une utilité en fonctionnement dynamique. C'est-à-dire contrôler la vitesse de compression ou de détente.
À l'arrêt ces réglages n'ont aucune influence sur le réglage de la précontrainte qui n'agit que sur le ressort.

Bonjour ,

L'ouverture des hydrauliques à fond devrait permettre au ressort d'être le plus libre possible.
L'idéal étant perfectible , chacun peut l'adapter librement ...

Effectivement , libérer les hydrauliques enlève toute contrainte potentielle.
Mon kit de fourche Matris , fonctionnant sur le même principe qu'un amortisseur , dit dans la doc , qu'il faut libérer les hydrauliques avant de régler la précontrainte.
Et ensuite , commencer par régler la détente , et ensuite la compression.

Les hydrauliques n'appliquent aucune contrainte en statique. Sauf à les fermer complétement , ce qui pourrait bloquer le passage de l'huile.
Mais je ne pense pas qu'en les poussant à fond cela ferme totalement les clapets , sinon dans ce cas il y aurait risque de détérioration de l'amortisseur.
Donc , quand on règle la précontrainte , en étant sur la béquille centrale , on agit uniquement sur le ressort. L'amortissement ne se comprime pas , il reste en butée , bras oscillant vers le bas.

Pour preuve , ma règle scotchée sur le côté , qui a été positionnée pour avoir 0 mm au niveau de la poignée passager , reste à 0 pendant le réglage de la précontrainte.
Donc aucune action sur le piston et donc aucune action sur l'hydraulique.

Si on règle la précontrainte arrière avec une béquille latérale , donc avec le poids de la moto sur l'amortisseur.
L'hydraulique peut ajouter un TOUT PETIT PEU de résistance à la remontée de la moto quand on ajoute de précontrainte (l'assiette monte) ou à sa descente car on en enlève (l'assiette descend).
Mais franchement , comme on est en statique , c'est totalement insensible.

Donc , franchement , je ne comprends pas l'objet de cette indication dans la doc Matris.
Sauf si c'est pour organiser un réglage complet dans l'ordre des choses en commençant par la précontrainte et en peaufinant les réglage de l'hydraulique après.
Mais là , c'est juste pour avoir une méthode de réglage , pas à cause d'une contrainte mécanique.

Bonjour ,

Pour éviter les sacs de nœuds neuronaux (quoique ?) avec les vis de réglage +- de la détente sur l'amortisseur et la fourche :

• + est égal au sens de rotation horaire = augmentation du freinage en détente

• - est égal au sens de rotation antihoraire = diminution du freinage en détente

L'abus de langage est de dire augmenter ou diminuer la détente ce qui peut entraîner confusion quant à la vitesse d'action de la suspension.
Les anglo-saxons ont facilité les settings en inscrivant Slow/Fast (ou un lièvre et une tortue , vus sur VTT).

Et donc ,
- visser (sens horaire) = Slow = recherche de confort
- dévisser (sens antihoraire) = Fast = recherche de performance

Non , désolé , tu dis l'inverse entre le français et l'anglais :
Pour éviter les sacs de nœuds neuronaux (quoique ?) avec les vis de réglage +- de la détente sur l'amortisseur et la fourche :
+ est égal au sens de rotation horaire = augmentation du freinage en détente
- est égal au sens de rotation antihoraire = diminution du freinage en détente
L'abus de langage est de dire augmenter ou diminuer la détente ce qui peut entraîner confusion quant à la vitesse d'action de la suspension.
Les anglo-saxons ont facilité les settings en inscrivant Slow/Fast (ou un lièvre et une tortue , vus sur VTT).

Et donc ,
- visser (sens horaire) = Slow = recherche de confort :
- dévisser (sens antihoraire) = Fast = recherche de performance

""""En haut , tu dis : visser = augmentation du freinage en détente , donc , plus dur à la remontée , et ta traduction anglaise , slow , c'est le contraire que tu indiques.
Idem pour diminution du freinage en détente , donc , plus facile à la remontée , tu dis l'inverse en anglais fast , recherche de performance , donc plus dur !!!
Concrètement , pour que ce soit clair , plus tu visses , plus c'est dur , et plus tu dévisses , plus tu libères l'hydraulique , plus c'est mou , que ce soit en détente ou compression.
Et pour la précontrainte , le ressort , plus tu visses , plus tu montes l'assiette arrière de la moto .""""

Quand tu visses (horaire) tu freines le passage de l'huile , tu perds en confort et gagnes de la performance en conduite rapide
Quand tu dévisses (antihoraire) tu facilites le passage de l'huile , tu gagnes en confort mais ta moto va faire un peu le cheval à bascule , ça va pomper ...

Edit : Vizir a été plus rapide que moi pour te répondre , mais je laisse mon commentaire.

Pas de souci , ça corrobore

ok avec Vizir et consort ...
Mais je corrigerais :
plus tu visses , plus c'est dur , et plus tu dévisses , plus c'est mou
par
plus tu visses , plus c'est lent à se comprimer ou détendre et plus tu dévisses , plus c'est rapide à se comprimer ou détendre

Cela agit sur la vitesse de transfert de l'huile en jouant sur le débit. D'ailleurs , on le voit bien sur un amortisseur démonté qu'on a comprimé.
Il remonte tout seul plus ou moins vite selon le réglage de la détente.
Je joue sur les mots mais ça me semble plus mieux bon

Bonjour ,

Je ne suis pas raccord avec la communauté à propos du rebond et j'assume mon propos précédent.

- Flux laminaire d'huile ouvert : rebond rapide. Symptôme , la suspension va ressembler à un ressort.
- Flux laminaire d'huile fermé : rebond lent. La suspension est à la cool pour reprendre sa position initiale.

Par contre j'acquiesce à vos arguments s'il s'agit de la compression.

Compression ou détente , sur un amortisseur avec un seul réglage , fermer ou ouvrir la vis de réglage agit autant sur la compression que sur la détente.

J'illustre mon propos quant à la détente et au couple lièvre/tortue (ici ex. de fourche VTT) :

Je visse , c'est lent /slow ; je dévisse c'est rapide/fast



Illustration pour faire le parallèle avec +- et fast/slow:



Et sauf erreur une suspension moto fonctionne selon les mêmes principes hydrauliques qu'une suspension vélo.

Raul Taby a écrit : 20 avr. 2022, 11:45 - Flux laminaire d'huile ouvert : rebond rapide. Symptôme , la suspension va ressembler à un ressort.
- Flux laminaire d'huile fermé : rebond lent. La suspension est à la cool pour reprendre sa position initiale.

C'est exactement ce que la communauté à indiqué , aussi bien pour la compression que la détente

Attention la fourche d'un vélo n'est pas la fourche d'une moto ...
Sur la fourche de mon vélo le réglage de l'hydraulique ne joue que dans le cas de la vitesse de détente , et je pense que c'est pareil sur toutes les fourches de vélo.

lapin a écrit : ↑

Raul Taby a écrit : ↑
- Flux laminaire d'huile ouvert : rebond rapide. Symptôme , la suspension va ressembler à un ressort.
- Flux laminaire d'huile fermé : rebond lent. La suspension est à la cool pour reprendre sa position initiale.

C'est exactement ce que la communauté à indiqué , aussi bien pour la compression que la détente

Certes , mais :

lapin a écrit : ↑
ok avec Vizir et consort ...
Mais je corrigerais :
plus tu visses , plus c'est dur , et plus tu dévisses , plus c'est mou
par
plus tu visses , plus c'est lent à se comprimer ou détendre et plus tu dévisses , plus c'est rapide à se comprimer ou détendre

peut être est ce là que le bât blesse , entre notion de résistance et vitesse ?

Quand je pense que tout est partis d'un échange sur les différents amortisseurs , m'étonne pas que les vieux ne trouve pas les réponses
OK