Triste récit et bien triste conclusion.
Rien de pire que de voir un rêve s'évanouir à cause de margoulins!
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Dans "Le Forum Guzzi-Passion"
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850 GT - Restauration d'une GT California
Modérateur : variel
-
Jean Christophe Duguzzi
,
. N'as tu vu de moto "restauré" par cette association avant de signer 
? Tu aurais vu la "qualité" proposé 
?-
sativastuff
Mise en route
Hello
Merci à tous pour vos réponses.
J'ai trouvé l'adresse personnelle et le téléphone de Jean-Claude Leblic, et j'ai besoin de toutes mes ressources pour ne pas me laisser aller à faire du raffut chez lui pour obtenir réparation. Ce serait déja fait s'il vivait seul...
J'ai appelé au téléphone à plusieurs reprises, mais il n'est jamais là. Ce sont sa femme ou son fils qui répondent...peut-être vais-je tomber sur lui mais j'en doute. En tous cas il ne rappelle pas...même après que j'ai fait opposition au dernier chèque, lorsque vraiment j'ai ouvert les yeux...
L'association ne semble plus avoir d'existence légale. Je ne parviens pas à m'en assurer.
Jacques, j'ai essayé la tentative de conciliation. Il n'a jamais été possible d'avoir l'adresse du président de l'asso. Et mes courriers à l'asso n'ont eu aucune réponse.
Chopsauce, j'ai décidé de faire le possible pour aller en Justice. Le problème est que je n'ai pas d'expertise d'état de la moto avant de l'avoir confiée à cette asso.
Je dispose d'un devis signé et de deux factures avec tampon de l'asso.
Je viens d'ailleurs de me procurer une facture d'une des sociétés qui a vendu les pièces. Ces sagouins me facturent cylindres/pistons et bielles pour 2800 Euros. La facture que je me suis procurée mentionne le prix de 417 Euros pour les deux cylindres/pistons... Je n'ai pas encore réussi à retrouver le fournisseur du vilebrequin mais la culbute me semble disproportionnée...Je vais donc retourner à un poste de gendarmerie plus proche du domicile de cette personne, avec la facture que je viens d'obtenir du fournisseur. Peut-être cette fois prendront-ils ma plainte pour abus de confiance??En tous cas j'espère qu'ils me donneront les coordonnées utiles à la procédure...
Je vais faire faire dès que possible un devis des réparations à faire par un pro (moteur, peinture et chrome). Je vais malheureusement devoir attendre d'avoir un peu de finances pour cela.
Ensuite, étant donné que mes appels et courriers n'ont rien donné, je pense suivre la piste du Tribunal d'Instance, ou éventuellement de Grande Instance comme le conseille Chopsauce.
Mais cela signifierait prendre un avocat et là encore tout ça se finance.
Je suis intervenant indépendant en formation dans le champ social et les rentrées financières sont aléatoires...des revenus un peu justes pour prendre un avocat, et trop "importants" pour pouvoir bénéficier de l'aide juridictionnelle...
Je vais essayer de trouver le nom du président de l'asso et son adresse personnelle. Puis recommandés à ces messieurs dès que j'ai le devis...on ne sait jamais , peut-être le président de l'association "Espace Moto Retro" est-il moins pourri que Jean-Claude Leblic de St Philibert sur Risle...? Mais pas certain car je peux difficilement croire qu'il n'a pas été tenu au courant de la situation...et dire que ces gens se targuaient de faire du social...bande de s........
Niko, c'est vraiment dur de faire les choses en règle après une telle arnaque...mais je vais essayer de m'y tenir....même si c'est dur, même très dur... Je suis en effet quasiment certain que les choses se retourneraient contre moi si, comme j'avoue y avoir pensé, j'allais rayer la peinture de la 607 de cette personne ou frapper à sa porte et lui faire une grosse tête...je suis de taille pour ça...et il y a également ce type de gabarit dans mon entourage...mais en plus de m'arnaquer, il réussirait à faire de moi un délinquant...par contre il ne faudrait pas que je le croise sur sa moto...mais cela ne me rendra pas ma moto en état...
C'est vrai Olivier84, la tentation est grande de régler les choses en "direct", mais comme je le dis à Niko, je ne suis pas certain du résultat, et je suis presque sûr que si je m'y laissais aller, pour le coup la Gendarmerie saurait quoi faire...contre moi...
Tout de même mon petit doigt me dit que Jean-Claude Leblic ne s'en tirera pas comme ça...ne dit-on pas que la roue tourne?
Je vous remercie tous d'avoir pris de votre temps pour me répondre, y compris les Guzzistes que je ne cite pas dans cette réponse...Malgré tout je reste Guzziste, amateur d'anciennes, et cela correspond pour moi à certaines valeurs...que je sens partagées sur ce forum...
Je vous tiens au courant si j'arrive à économiser pour lancer la procédure tel que le conseille Chopsauce.
Sativastuff : un rasta en Guzzi, enfin pour le moment à pied
Merci à tous pour vos réponses.
J'ai trouvé l'adresse personnelle et le téléphone de Jean-Claude Leblic, et j'ai besoin de toutes mes ressources pour ne pas me laisser aller à faire du raffut chez lui pour obtenir réparation. Ce serait déja fait s'il vivait seul...
J'ai appelé au téléphone à plusieurs reprises, mais il n'est jamais là. Ce sont sa femme ou son fils qui répondent...peut-être vais-je tomber sur lui mais j'en doute. En tous cas il ne rappelle pas...même après que j'ai fait opposition au dernier chèque, lorsque vraiment j'ai ouvert les yeux...
L'association ne semble plus avoir d'existence légale. Je ne parviens pas à m'en assurer.
Jacques, j'ai essayé la tentative de conciliation. Il n'a jamais été possible d'avoir l'adresse du président de l'asso. Et mes courriers à l'asso n'ont eu aucune réponse.
Chopsauce, j'ai décidé de faire le possible pour aller en Justice. Le problème est que je n'ai pas d'expertise d'état de la moto avant de l'avoir confiée à cette asso.
Je dispose d'un devis signé et de deux factures avec tampon de l'asso.
Je viens d'ailleurs de me procurer une facture d'une des sociétés qui a vendu les pièces. Ces sagouins me facturent cylindres/pistons et bielles pour 2800 Euros. La facture que je me suis procurée mentionne le prix de 417 Euros pour les deux cylindres/pistons... Je n'ai pas encore réussi à retrouver le fournisseur du vilebrequin mais la culbute me semble disproportionnée...Je vais donc retourner à un poste de gendarmerie plus proche du domicile de cette personne, avec la facture que je viens d'obtenir du fournisseur. Peut-être cette fois prendront-ils ma plainte pour abus de confiance??En tous cas j'espère qu'ils me donneront les coordonnées utiles à la procédure...
Je vais faire faire dès que possible un devis des réparations à faire par un pro (moteur, peinture et chrome). Je vais malheureusement devoir attendre d'avoir un peu de finances pour cela.
Ensuite, étant donné que mes appels et courriers n'ont rien donné, je pense suivre la piste du Tribunal d'Instance, ou éventuellement de Grande Instance comme le conseille Chopsauce.
Mais cela signifierait prendre un avocat et là encore tout ça se finance.
Je suis intervenant indépendant en formation dans le champ social et les rentrées financières sont aléatoires...des revenus un peu justes pour prendre un avocat, et trop "importants" pour pouvoir bénéficier de l'aide juridictionnelle...
Je vais essayer de trouver le nom du président de l'asso et son adresse personnelle. Puis recommandés à ces messieurs dès que j'ai le devis...on ne sait jamais , peut-être le président de l'association "Espace Moto Retro" est-il moins pourri que Jean-Claude Leblic de St Philibert sur Risle...? Mais pas certain car je peux difficilement croire qu'il n'a pas été tenu au courant de la situation...et dire que ces gens se targuaient de faire du social...bande de s........
Niko, c'est vraiment dur de faire les choses en règle après une telle arnaque...mais je vais essayer de m'y tenir....même si c'est dur, même très dur... Je suis en effet quasiment certain que les choses se retourneraient contre moi si, comme j'avoue y avoir pensé, j'allais rayer la peinture de la 607 de cette personne ou frapper à sa porte et lui faire une grosse tête...je suis de taille pour ça...et il y a également ce type de gabarit dans mon entourage...mais en plus de m'arnaquer, il réussirait à faire de moi un délinquant...par contre il ne faudrait pas que je le croise sur sa moto...mais cela ne me rendra pas ma moto en état...
C'est vrai Olivier84, la tentation est grande de régler les choses en "direct", mais comme je le dis à Niko, je ne suis pas certain du résultat, et je suis presque sûr que si je m'y laissais aller, pour le coup la Gendarmerie saurait quoi faire...contre moi...
Tout de même mon petit doigt me dit que Jean-Claude Leblic ne s'en tirera pas comme ça...ne dit-on pas que la roue tourne?
Je vous remercie tous d'avoir pris de votre temps pour me répondre, y compris les Guzzistes que je ne cite pas dans cette réponse...Malgré tout je reste Guzziste, amateur d'anciennes, et cela correspond pour moi à certaines valeurs...que je sens partagées sur ce forum...
Je vous tiens au courant si j'arrive à économiser pour lancer la procédure tel que le conseille Chopsauce.
Sativastuff : un rasta en Guzzi, enfin pour le moment à pied
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Arthur
- Connait son département
- Messages : 143
- Inscription : 23 avr. 2010, 23:48
- Localisation : Drôme
Désolé de ton aventure, ça fait mal, mais effectivement comme ça a déjà été dit tu as peut-être attendu longtemps avant de te rendre compte que tu te faisais escroquer...
Voilà mon expérience: moi aussi je me suis aussi fait escroquer, j'ai porté plainte, et n'ai rien obtenu malgré le caractère bien établi du délit:
J'avais mis en dépôt vente dans un magasin spécialisé dans le commerce des guitares de collection une guitare Fender de 1963 (valeur estimée 6000 €, indiqué sur le reçu). A cette époque le gérant s'est retrouvé avec 140 000 € de dettes suite à un cambriolage. Il a vendu 49 guitares, dont la mienne, en gardant l'argent pour payer ses dettes (pour un total de 88 000 €). On a été que 2 à porter plainte!
Ça a été dur, mais j'ai réussi à décider le procureur à faire comparaître l'oiseau. Là, j'ai fait l'erreur de me présenter sans avocat. L'autre n'a eu aucun mal à embobiner le tribunal, sans nier les faits.
Quelqu'un plus haut à parlé de la compréhension des juges vis à vis des victimes. Ça marche dans les 2 sens! En l'occurence l'avocat de l'escroc a basé sa plaidoirie sur le fait que son client avait un excellente réputation (ce qui était vrai), qu'il avait toujours marché droit, bref que c'était un honnête homme qui avait eu un moment d'égarement! Les juges ont tendance à ne pas matraquer les "coupables occasionnels" (ils en voient tant à longueur d'année, on peut les comprendre!
).
Mon conseil: contacte l'association d'aide aux victimes proche de chez toi, il y en a dans tous les départements. C'est gratuit, et ils t'expliqueront les démarches à entreprendre, les différentes options, etc... mais si tu vas au procès, dis toi bien que tu ne pourras pas faire l'impasse sur l'avocat.
Ça ne doit pas être compliqué de trouver les coordonnées de l'assos, le nom du bureau, du président, etc... Si elle est dissoute, ça change peut-être la donne, l'association d'aide aux victimes pourra te le dire...
Voilà mon expérience: moi aussi je me suis aussi fait escroquer, j'ai porté plainte, et n'ai rien obtenu malgré le caractère bien établi du délit:
J'avais mis en dépôt vente dans un magasin spécialisé dans le commerce des guitares de collection une guitare Fender de 1963 (valeur estimée 6000 €, indiqué sur le reçu). A cette époque le gérant s'est retrouvé avec 140 000 € de dettes suite à un cambriolage. Il a vendu 49 guitares, dont la mienne, en gardant l'argent pour payer ses dettes (pour un total de 88 000 €). On a été que 2 à porter plainte!
Ça a été dur, mais j'ai réussi à décider le procureur à faire comparaître l'oiseau. Là, j'ai fait l'erreur de me présenter sans avocat. L'autre n'a eu aucun mal à embobiner le tribunal, sans nier les faits.
Quelqu'un plus haut à parlé de la compréhension des juges vis à vis des victimes. Ça marche dans les 2 sens! En l'occurence l'avocat de l'escroc a basé sa plaidoirie sur le fait que son client avait un excellente réputation (ce qui était vrai), qu'il avait toujours marché droit, bref que c'était un honnête homme qui avait eu un moment d'égarement! Les juges ont tendance à ne pas matraquer les "coupables occasionnels" (ils en voient tant à longueur d'année, on peut les comprendre!
). Mon conseil: contacte l'association d'aide aux victimes proche de chez toi, il y en a dans tous les départements. C'est gratuit, et ils t'expliqueront les démarches à entreprendre, les différentes options, etc... mais si tu vas au procès, dis toi bien que tu ne pourras pas faire l'impasse sur l'avocat.
Ça ne doit pas être compliqué de trouver les coordonnées de l'assos, le nom du bureau, du président, etc... Si elle est dissoute, ça change peut-être la donne, l'association d'aide aux victimes pourra te le dire...
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motoguzziinside
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- Inscription : 18 déc. 2009, 17:40
dans tous les cas un avocat cest gratuit si on a une assurance defense recours qui est correcte
gratuit jusqua 10000 euros de frais dans mon cas qui on etait utulise
pour la moitié de la somme dans le proces de mon SCENIC
mais attention de ne pas prendre l avocat designé par l'assurance mais negocier pour choisir son avocat car vue les tarifs que demande
les avocats et ce que leur paie les assurances la plus part des avocats
qui sont sous contrat ne sont pas des vieux de vielle donc si en face on a un filou categorie 4 il faut mieux avoir le meme dans son camps
et ne pas etre pressé pour avoir un jugement 2 ans et demie de proces ( donc deux ans et demie sans voiture)
7 mois pour recuperer le montant de la facture avec un huisser (frais a ta charge si tu ne fais pas marcher ta defense recours soit 10 a 15%de la somme a recuper et c'est pas fini apres 1 an
du verdict il reste toujours 1500 euros dans la nature
A+ OLIVIER
gratuit jusqua 10000 euros de frais dans mon cas qui on etait utulise
pour la moitié de la somme dans le proces de mon SCENIC
mais attention de ne pas prendre l avocat designé par l'assurance mais negocier pour choisir son avocat car vue les tarifs que demande
les avocats et ce que leur paie les assurances la plus part des avocats
qui sont sous contrat ne sont pas des vieux de vielle donc si en face on a un filou categorie 4 il faut mieux avoir le meme dans son camps
et ne pas etre pressé pour avoir un jugement 2 ans et demie de proces ( donc deux ans et demie sans voiture)
7 mois pour recuperer le montant de la facture avec un huisser (frais a ta charge si tu ne fais pas marcher ta defense recours soit 10 a 15%de la somme a recuper et c'est pas fini apres 1 an
du verdict il reste toujours 1500 euros dans la nature
A+ OLIVIER
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Arthur
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Exact, mais j'avais pas!olivier84 a écrit :dans tous les cas un avocat cest gratuit si on a une assurance defense recours qui est correcte
A+ OLIVIER
Un autre truc qui m'a fait hésiter pour prendre un avocat, c'est comment le choisir quand on ne connait personne dans ce milieu? J'ai compris... après "mon" procès: les audiences étant public, il suffit de se pointer un, deux, trois après midi au tribunal dans des affaires similaires à la tienne (au TGI de Paris c'est la 12 ème chambre qui s'occupe des faits d'escroquerie). Tu t'installes, tu écoutes, et sélectionnes ceux qui assurent (croyez moi, le jour de mon audience ils n'étaient pas beaucoup... à part l'avocat de "mon" prévenu!). Il n'y a plus qu'à les accoster en fin d'audience pour avoir leur carte et faire une sélection finale après étude de devis!
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motoguzziinside
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LE PREMIER AVOCAT (en faite une avocate) ellle assure juridiquement
mais le bonjour coute 2600 euros au final je risquais de me retrouver au dela des 10000 euros et elle voulait que je paie moi puisque je me fasse rembourser par mon assurance j'ai changer de cremerie
la bonne solution c est de prendre le batonnier du tribunal
c est ce qu a fait le pro que j'ai mis au tribunal les demande de report d audience ne lui on jamais ete refuser le but etant que lon se degoute et que l on lache prise mais comme mon bull dog quand j'ai raison j ai raison et je lache pas
A+ OLIVIER
mais le bonjour coute 2600 euros au final je risquais de me retrouver au dela des 10000 euros et elle voulait que je paie moi puisque je me fasse rembourser par mon assurance j'ai changer de cremerie
la bonne solution c est de prendre le batonnier du tribunal
c est ce qu a fait le pro que j'ai mis au tribunal les demande de report d audience ne lui on jamais ete refuser le but etant que lon se degoute et que l on lache prise mais comme mon bull dog quand j'ai raison j ai raison et je lache pas
A+ OLIVIER
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jacques
"J'ai trouvé l'adresse personnelle et le téléphone de Jean-Claude Leblic, et j'ai besoin de toutes mes ressources pour ne pas me laisser aller à faire du raffut chez lui pour obtenir réparation. Ce serait déja fait s'il vivait seul...
J'ai appelé au téléphone à plusieurs reprises, mais il n'est jamais là. Ce sont sa femme ou son fils qui répondent...peut-être vais-je tomber sur lui mais j'en doute. En tous cas il ne rappelle pas...même après que j'ai fait opposition au dernier chèque, lorsque vraiment j'ai ouvert les yeux...
L'association ne semble plus avoir d'existence légale. Je ne parviens pas à m'en assurer.
Jacques, j'ai essayé la tentative de conciliation. Il n'a jamais été possible d'avoir l'adresse du président de l'asso. Et mes courriers à l'asso n'ont eu aucune réponse. "
Tu peux vérifier en préfecture si l'association a encore une existence légale. Si oui, il y a un président dont c'est le rôle de porter le chapeau dans les coups durs.
Je te déconseille par ailleurs très fermement de tenter de te faire justice toi-même.
C'est très mal vu par l'institution judiciaire et ça se retournerait contre toi. J'ai essayé il y a longtemps..... pas glop !
La description de tes déboires démontre bien une mauvaise foi assez nette : impossibilité de contacter les personnes, refus de parler.
Par ailleurs, l'ampleur de l'escroquerie, il faut bien appeler ça comme ça, fait que ça vaut quand même la peine d'être tenace. Il se peut que l'asso ait changé de tête et que cette tête soit plus réceptive.
Conserve tous les courriers, mails, traces écrites diverses à propos de ton problème. Ce n'est pas grand'chose, mais ça constitue un début pour argumenter ta demande.
Je te souhaite d'aboutir.
N'oublie pas, vérifie en préfecture. Maintenant si l'asso est dissoute, c'est mal barré.
J'ai appelé au téléphone à plusieurs reprises, mais il n'est jamais là. Ce sont sa femme ou son fils qui répondent...peut-être vais-je tomber sur lui mais j'en doute. En tous cas il ne rappelle pas...même après que j'ai fait opposition au dernier chèque, lorsque vraiment j'ai ouvert les yeux...
L'association ne semble plus avoir d'existence légale. Je ne parviens pas à m'en assurer.
Jacques, j'ai essayé la tentative de conciliation. Il n'a jamais été possible d'avoir l'adresse du président de l'asso. Et mes courriers à l'asso n'ont eu aucune réponse. "
Tu peux vérifier en préfecture si l'association a encore une existence légale. Si oui, il y a un président dont c'est le rôle de porter le chapeau dans les coups durs.
Je te déconseille par ailleurs très fermement de tenter de te faire justice toi-même.
C'est très mal vu par l'institution judiciaire et ça se retournerait contre toi. J'ai essayé il y a longtemps..... pas glop !
La description de tes déboires démontre bien une mauvaise foi assez nette : impossibilité de contacter les personnes, refus de parler.
Par ailleurs, l'ampleur de l'escroquerie, il faut bien appeler ça comme ça, fait que ça vaut quand même la peine d'être tenace. Il se peut que l'asso ait changé de tête et que cette tête soit plus réceptive.
Conserve tous les courriers, mails, traces écrites diverses à propos de ton problème. Ce n'est pas grand'chose, mais ça constitue un début pour argumenter ta demande.
Je te souhaite d'aboutir.
N'oublie pas, vérifie en préfecture. Maintenant si l'asso est dissoute, c'est mal barré.
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motoguzziinside
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motoguzziinside
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juridiquement je sais meme pas s ils sont couvert
avec l'intitulé de leur association par une assurance
pour pouvoir reparer des vehicules meme en associations
il faut obligatoirement qu il y est une personne avec au nimimun
le CAP de mecanique pour etre couvert
donc il te reste a aller a la prefecture pour recuperer les status de
l'association pour voir les reponsables et les comptes de l'asso pour voir qui les couvre en assurance
A+ OLIVIER
avec l'intitulé de leur association par une assurance
pour pouvoir reparer des vehicules meme en associations
il faut obligatoirement qu il y est une personne avec au nimimun
le CAP de mecanique pour etre couvert
donc il te reste a aller a la prefecture pour recuperer les status de
l'association pour voir les reponsables et les comptes de l'asso pour voir qui les couvre en assurance
A+ OLIVIER
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sativastuff
Hello Olivier 84
C'est bien l'asso en question. J'attends la réponse de la préfecture...
Parallèlement, je commence à rassembler quelques pièces pour refaire ce qui doit l'être. Ce au cas ou les démarches ne donnent rien. J'ai abandonné l'idée de me faire justice moi-même, trop éloigné de mes valeurs...et d'un autre côté peu confiant en la rapidité de la Justice...Envie de rouler après avoir attendu si longtemps...
Merci pour ta réponse et tes conseils!
Sativastuff
C'est bien l'asso en question. J'attends la réponse de la préfecture...
Parallèlement, je commence à rassembler quelques pièces pour refaire ce qui doit l'être. Ce au cas ou les démarches ne donnent rien. J'ai abandonné l'idée de me faire justice moi-même, trop éloigné de mes valeurs...et d'un autre côté peu confiant en la rapidité de la Justice...Envie de rouler après avoir attendu si longtemps...
Merci pour ta réponse et tes conseils!
Sativastuff