Mécanique - Claquement barre de réaction

[billyguzzi]

Mais sa conclusion etait differente en disant que la barre ne pouvait donc pas générer d a-coup de transmission.

C'est comme n'importe quelle pièce mécanique: dans son état d'origine, elle ne génèrerait pas d'a-coups tant qu'il n'y a pas de jeu et que les a-coups de la transmission sont absorbés par le système interne.
Dès que ça prend du jeu, ça se gâte !
De plus, même sans jeu dans la biellette, le système filtre certains types d'a-coups: les petits chocs sont retransmis.
En intégrant le nouveau silent-bloc à anneau caoutchouc, ces petits chocs sont aussi filtrés, avec le risque d'une destruction plus rapide, mais peut-être aussi une économie sur le reste de la transmission, les chocs pouvant être destructeurs.

[NORGE65]

J’avais le modèle de gauche comme la photo ,je l’ai démonté pour voir . Maintenant j’ai celui de droite .Je t’avoue que lorsque je voyais ma barre bouger et que j’ai démonté celle ci jamais j’aurais cru que cela pouvait bouger autant en voyant l’espace qu’il y a entre les pièces inter et exter . Au début de la fin du silent block j’avais sur l’autoroute à vitesse stabilisée vers 140 km/h des vibrations . Je pense que le flasque touchait le cylindre puis cela c’est aggravé au fils des km .J’avais beau chercher je trouvais pas . Puis un matin sur le parking d’un hotel ,les valises étaient dans la chambre ,la moto sur la centrale , moteur en route je faisais tourner la roue arrière en 1° en 2° rien . Puis même pas peur , inquiet parce que je ne comprenais pas ce qu’avait ma machine et nous continuions notre descente marocaine ,j’ai mis la 4 puis la cinquième vitesse en accélérant et ralentissant j’ai vu la barre de réaction s’enfoncer dans le cadre . C’est là que j’ai compris enfin mon problème .Le connaissant j’ai fait un petit tour en coinçant un crochet (pris dans la chambre ) pour valider le diagnostique . J’étais heureux que cela ne soit pas grave . Arrivé à la maison la bague exter du silent bloc s’était agrandie .

[Vizir]

Decidement je suis pas tres precis dans mes dires
Voici une image trouvee sur guzzitech.com (empruntee a Brian UK) :

Moi sur mon 1200 Sport 2V de 2007 je dois avoir la version de gauche.
Peut etre pas une rotule mais visiblement beaucoup moins "souple" que la version de gauche

>Voilà, merci pour les photos.
Donc, sur ma Norge 2007, j'ai celui de gauche, qui est un systeme uniball.
Il y a une rotule à l'intérieur, de chaque coté, un plastique caoutchouc, et les flasques. C'est ça que j'ai eu un mal fou à démonter, j'ai pensé que c'était monté à chaud, et à mon avis c'est le cas, puisque sur les parts lists (pas toutes)il n'y a la référence que de la barre complète, ce que m'a d'ailleurs confirmé Légendes, les Uniball ne se vendent pas au détail chez Guzzi. Sur certaines parts lists, en revanche, il y a les références, mais ce ne sont pas des rotules, à priori, simplement 2 flasques avec des entretoises caoutchouc, je ne sais pas.
La photo de droite, c'est ce que j'ai acheté (référence Stelvio), pièce toute bête, et elle ne se monte pas dans l'alésage de la barre. Légendes m'a demandé de lui apporter pour voir si on peut le monter à la presse, mais vu l'élasticité de l'extrémité fendue de la barre, j'ai des doutes.
Je confirme qu'il n'y a aucun jeu dans mon systeme type Uniball, et effectivement, j'attend de tester le systeme nouveau à caoutchouc pour voir la diiférence, car mécaniquement, je ne vois pas où peut-être le jeu dans le systeme Uniball?
A+
Vizir

[NORGE65]

Désolé de te dire que celui de gauche se monte sans aucun problème juste avec un étau et des douilles comme pour remonter celui de droite.
Je l’ai en tout démonté 4 fois ce silent block pour le changer et pour refaire l’essai de l’origine pour voir la différence .
Démonter et remonter il ne faut pas plus d’un quart d’heure .

[NORGE65]

voici la photo du système d'origine démonté



c'est bien une rotule derrière les silent block jaunes .
La dernière fois je ne l'avais pas entièrement sortie . Ce sont bien deux pièces différentes de chaque coté .

[superdupont]

Decidement je suis pas tres precis dans mes dires
Voici une image trouvee sur guzzitech.com (empruntee a Brian UK) :

Moi sur mon 1200 Sport 2V de 2007 je dois avoir la version de gauche.
Peut etre pas une rotule mais visiblement beaucoup moins "souple" que la version de gauche

>Voilà, merci pour les photos.
Donc, sur ma Norge 2007, j'ai celui de gauche, qui est un systeme uniball.
Il y a une rotule à l'intérieur, de chaque coté, un plastique caoutchouc, et les flasques. C'est ça que j'ai eu un mal fou à démonter, j'ai pensé que c'était monté à chaud, et à mon avis c'est le cas, puisque sur les parts lists (pas toutes)il n'y a la référence que de la barre complète, ce que m'a d'ailleurs confirmé Légendes, les Uniball ne se vendent pas au détail chez Guzzi. Sur certaines parts lists, en revanche, il y a les références, mais ce ne sont pas des rotules, à priori, simplement 2 flasques avec des entretoises caoutchouc, je ne sais pas.
La photo de droite, c'est ce que j'ai acheté (référence Stelvio), pièce toute bête, et elle ne se monte pas dans l'alésage de la barre. Légendes m'a demandé de lui apporter pour voir si on peut le monter à la presse, mais vu l'élasticité de l'extrémité fendue de la barre, j'ai des doutes.
Je confirme qu'il n'y a aucun jeu dans mon systeme type Uniball, et effectivement, j'attend de tester le systeme nouveau à caoutchouc pour voir la diiférence, car mécaniquement, je ne vois pas où peut-être le jeu dans le systeme Uniball?
A+
Vizir

Bonjour,
A mon humble avis, sur le silentbloc d'origine les flasques sont très proches de l'axe intérieur, environ 1mm. Même si l'amortisseur interne (plastique) est bien plus rigide, je ne pense pas qu'il puisse éviter le choc des flasques sur l'axe intérieur.
Sur l'autre silentbloc, il y a au moins 5 mm de caoutchouc, ce qui fait que les deux pièces ont peu de chance de s'entrechoquer, c'est un silentbloc, quoi !
Au final, de par cette élasticité, ce doit être moins rigoureux dans la liaison de la barre au cadre, (et il doit durer moins longtemps aussi) mais bon, je n'ai rien senti a ce niveau.

[Vizir]

voici la photo du système d'origine démonté

c'est bien une rotule derrière les silent block jaunes .
La dernière fois je ne l'avais pas entièrement sortie . Ce sont bien deux pièces différentes de chaque coté .

>On est donc d'accord , on a les mêmes pièces , mais sur la mienne , impossible à démonter , le tube extérieur est soudé quasiment.
Et impossible de remonter le silent bloc neuf.
A suivre
Vizir

[caillou38]

Salut Vizir,
je viens de changer le mien. J'ai cru , comme toi , que je n'arriverai jamais à sortir la bague externe de l'ancien ,
Jusqu'à ce que je me rende compte que la douille "pousseuse" était un poil plus large que le logement .
J'ai donc mis le nouveau silent bloc entre la bague et la douille , faisant d'une paire deux c..... , le nouveau a trouvé illico sa place.
J'ai utilisé une tige filetée en guise d'extracteur , comme montré plus haut dans le post.

En tout état de cause , c'est le jour et la nuit , surtout pour rouler sur un filet de gaz ou en ville.
On peut vraiment se demander quel énarque a décidé de placer cette pseudo-Unibal sur le bras ??????
Cette me... masque vraiment les qualités de la boite et du cardan !

A +
Caillou

[NORGE65]

Salut
Ma pièce d’origine aura tenue prés de 81 000 km et je l’ai amenée obligé jusqu’à 87 000 km . Je doute que le silent block tienne autant .

[philippel]

Salut Caillou.

Je suis heureux de te lire,c'est vrai que cela change tout.
Un bête Silentbloc et c'est comme si l'on avait une nouvelle monture.
Je ne m'habitue pas encore à ce confort j'ai gardé le réflexe de manier l'embrayage avec une extrême douceur pour ne pas entendre ces claquements pénibles.
Il ne reste plus qu'a convaincre Vizir.
A+

[Vizir]

Salut Caillou.

Je suis heureux de te lire,c'est vrai que cela change tout.
Un bête Silentbloc et c'est comme si l'on avait une nouvelle monture.
Je ne m'habitue pas encore à ce confort j'ai gardé le réflexe de manier l'embrayage avec une extrême douceur pour ne pas entendre ces claquements pénibles.
Il ne reste plus qu'a convaincre Vizir.
A+

>Vous m'avez convaincu , la preuve , c'est que je l'ai acheté !!!
Je vais le faire monter chez Légendes , j'ai trop galéré la première fois.
Je vous tiens au courant
Vizir

[caillou38]

Bien d'accord avec toi, Norge65 !
Mais vu qu'il faut 10mn pour le changer maintenant que la technique est acquise , ce ne sera qu'un consommable de plus !!! et au vu de l'amélioration , il n'y a pas photo.

[legone]

Aller je lance la commande dans les prochains jours
On verra bien

[lolesio]

Silent block reçu hier monté ce matin en 20 minutes.

Bilan : Ce n'est plus du tout la même machine. Le confort de conduite est dorénavant digne d'une machine de ce prix.

Alors pour 14 euros le bout : ne pas hésiter un seul instant.

Nota Bene : ce n'est pas tout à fait le même que celui des V11. Le diamètre est identique mais la longueur diffère de 2,7mm environ.


\0/

[Vizir]

Silent block reçu hier monté ce matin en 20 minutes.

Bilan : Ce n'est plus du tout la même machine. Le confort de conduite est dorénavant digne d'une machine de ce prix.

Alors pour 14 euros le bout : ne pas hésiter un seul instant.

Nota Bene : ce n'est pas tout à fait le même que celui des V11. Le diamètre est identique mais la longueur diffère de 2,7mm environ.


\0/

>Bon, j'ai fini par démonter le vieux et remonter le neuf grace à la technique énoncée plus haut avec douilles et tige filetée , sans passer par le concess !!!
Finalement , avec les bons outils , on y arrive , mais ça a été dur.
Le résultat , après 400 bornes en Normandie ce week-end ...
Eh bien ! Je dois avouer que c'est assez étonnant , quasiment plus de bruit en embrayant à partir de l'arrêt ou à bas régime , c'est la nuit et le jour , incroyable.
Moi qui n'y croyais pas , je suis vraiment surpris , bruit atténué à 90%.
Ceci dit, je ne comprends toujours pas pourquoi , vu qu'avec le système type Uniball , il n'y a pas de jeu à priori !!!
Bref, le principal, c'est que ça marche ))
Bravo à celui qui a trouvé le truc , je ne sais plus qui c'est !!!
Merci à lui en tous cas .
Vizir