Arbre à cames , godets et tiges 8 V

[guzzyo]

Pour qui comprend l'allemand , ici on parle de ces problèmes sur un
modell 2011, 6182 km:

http://www.razyboard.com/system/morethr ... -93.html#6

[unexdeplus]

Merci Guzzyo, même avec le français approximatif d'un traducteur automatique, on comprend...
Une fois de plus, ça rassure sur la fiabilité des "solutions" montées par Guzzi....

Sur la "révolution" dans le SAV, faudrait qu'ils accélèrent un peu les choses, parce que d'ici peu la clientèle des "8Vistes" va ressembler à une ville syrienne. En tous cas mon dernier mail à MGF a, conformément à la tradition maison, été suivi d'un grand silence....

Quant à ma moto, je l'attends encore (3 mois et 1 jour demain).

[marco jura]

Finalement celui qui s'en sort le mieux c'est Jeanroche qui à tout fait lui même
Pour dire le fond de ma pensée: une Guzzi ça reste une Moto de Mécaniciens, mais quel plaisir

[Mandello]

Je ne maîtrise pas du tout l'allemand mais en effet un bon traducteur permet, à la lecture des 11 pages qui précèdent celle liée par Guzzyo, de confirmer (pour ceux qui en doutaient) que le problème 8V est très loin d'être isolé...
Un des points intéressants c'est l'analyse faite par un des membres bénéficiant d'un d'environnement permettant de faire des analyses des métaux employés (un labo pour la R&D des constructeurs). En substance ça dit à peu près ceci:

La conception de cette distribution est une aberration, particulièrement pour la partie paliers/basculeurs. Faire tourner des arbre en acier de façon alternative (mouvement de va et vient) dans des paliers en fonte d'alu ne peut conduire qu'aux résultats qu'on constate.
Le film d'huile ne peut pas se maintenir, il est "brisé" par l'aller-retour de l'axe supportant les culbuteurs, particulièrement à bas régime.
Les moteurs fiables utilisant cette configuration possèdent des basculeurs tournant dans des bagues bronze (comme les culbus des modèles 2 soupapes)...
Le choix de Piaggio ne peut se justifier que pour des raisons d'économie des coûts de production.
Comme on peut le constater la version 2011/2012 du 8V n'échappe pas à cette triste réalité.


"La révolution"?... Cela fait maintenant 7 ans que les conces entendent la même rengaine.
Ce bourrage de mou annuel (World dealers meeting) destiné à remotiver les troupes seuls les conces récents y croient, ou font semblant d'y croire pour rassurer le client.
" mis en place dont la meilleure disponibilité des pièces de rechange (un bâtiment dédié est en création à Mandello, refonte du référencement des pièces)." ...
Pour info Piaggio a liquidé toute gestion des pièces détachées sur le site de Mandello il y a déjà pas mal de temps, tout a été regroupé à Pontedera, où sont stockées et d'où partent les pièces pour les marques Aprilia, Piaggio et Moto Guzzi. Ça s'appelle des économies d'échelle ou de l'efficacité logistique, au choix.
Si il y a un projet de bâtiment à Mandello ce n'est donc certainement pas pour y créer un pool pièces détachées Guzzi... D'ailleurs Colaninno n'a t-il pas annoncé en 2010 que l'espace libéré par la destruction d'une partie de l'usine serait utilisé pour la création d'un "parc d'attractions" dédié à la marque ?
Toujours est-il que quel que soit l'usage auquel il serait destiné ce bâtiment "en création" n'existe toujours pas, et que des 40 M d'€ qui devaient être investis sur 5 ans dans l'usine, seuls 12 M ont été réellement dépensés...

Après chacun est libre de prendre pour argent comptant le discours officiel que relaient certains concessionnaires.

Finalement celui qui s'en sort le mieux c'est Jeanroche qui à tout fait lui même

Il faudra en reparler dans 20 000

[capdefra]

A la lecture des forums du site Guzzitech, il semblerait que la grande majorité des défaillances de moteurs 8V se produise en Europe et beaucoup moins en Amérique du Nord ou Australie: une hypothèse avancée est la différence de normes anti-pollution entre les continents avec pour conséquence des taux de ZDDP beaucoup plus bas dans les huiles européennes. Si c'est la raison essentielle des casses constatées chez nous, c'est bien triste...

Franck

[Mandello]

La réduction du taux de zinc (ZDDP) dans les huiles affecte principalement les moteurs de conception ancienne... et particulièrement ceux utilisant des poussoirs plats directement au contact des cames.
Je crois qu'aujourd'hui plus aucun constructeur ne commercialise de moteur mettant en oeuvre cette technique... Sauf Piaggio
D'après ce que j'ai pu lire Ford a été le dernier jusqu'à 2007.

Il est admis qu'un moteur à poussoir plats devrait être lubrifié par une huile additivé à hauteur de 1200 ~1300 U de zinc.
La réduction de la proportion de zinc n'est pas une légende, ci-dessous deux analyse d'une Motul 300 V 5w40, la première en 2005, la seconde en 2010. On y lis que le huilier a diminué le taux de zinc de 1409 à 921...



Si cette diminution ne pose aucun problème sur les moteurs de conception récente, elle affecte ceux équipés de poussoirs plats.

Au USA de nombreux pétroliers proposent des huiles suradditivées en zinc (avec la mention "compétition only"), c'est différent en Europe.
On peut se procurer des additifs zinc importés par les spécialistes de véhicules de collection (ex: coccinelle) mais aucun pétrolier ne semble proposer ces huiles spéciales...
On peut aussi se faire facilement pièger, car des marques comme Valvoline qui propose une VR1 10W50 à 1400 ZDDP sur le continent américain, vend en Europe une huile portant le même nom mais formulée différemment...

Je pense que Jeanroche aura bientôt l'occasion de revenir sur le sujet, je sais qu'il est en chasse et que ses recherches ont déjà porté quelques fruits... A suivre

Le zinc serait destructeur pour les catalyseurs...
Les catalyseurs sont apparus en 2003 sur les Guzzi, les huiles ont vu leur taux de zinc réduit en 2009, ça veut donc dire que pendant six ans les Guzzi ont détruit leur cata ?
J'ai du mal à le croire... Personne n'a, à ma connaissance, rapporté ce problème.

Le spectre du coûteux cata ne serait-il pas simplement agité pour dissuader l'utilisateur européen de tourner avec une huile générant plus de rejets polluants?

[JEFK]

La réduction du taux de zinc (ZDDP) dans les huiles affecte principalement les moteurs de conception ancienne... et particulièrement ceux utilisant des poussoirs plats directement au contact des cames.
Je crois qu'aujourd'hui plus aucun constructeur ne commercialise de moteur mettant en oeuvre cette technique... Sauf Piaggio
D'après ce que j'ai pu lire Ford a été le dernier jusqu'à 2007.

Il est admis qu'un moteur à poussoir plats devrait être lubrifié par une huile additivé à hauteur de 1200 ~1300 U de zinc.
La réduction de la proportion de zinc n'est pas une légende, ci-dessous deux analyse d'une Motul 300 V 5w40, la première en 2005, la seconde en 2010. On y lis que le huilier a diminué le taux de zinc de 1409 à 921...



Si cette diminution ne pose aucun problème sur les moteurs de conception récente, elle affecte ceux équipés de poussoirs plats.

Au USA de nombreux pétroliers proposent des huiles suradditivées en zinc (avec la mention "compétition only"), c'est différent en Europe.
On peut se procurer des additifs zinc importés par les spécialistes de véhicules de collection (ex: coccinelle) mais aucun pétrolier ne semble proposer ces huiles spéciales...
On peut aussi se faire facilement pièger, car des marques comme Valvoline qui propose une VR1 10W50 à 1400 ZDDP sur le continent américain, vend en Europe une huile portant le même nom mais formulée différemment...

Je pense que Jeanroche aura bientôt l'occasion de revenir sur le sujet, je sais qu'il est en chasse et que ses recherches ont déjà porté quelques fruits... A suivre

Le zinc serait destructeur pour les catalyseurs...
Les catalyseurs sont apparus en 2003 sur les Guzzi, les huiles ont vu leur taux de zinc réduit en 2009, ça veut donc dire que pendant six ans les Guzzi ont détruit leur cata ?
J'ai du mal à le croire... Personne n'a, à ma connaissance, rapporté ce problème.

Le spectre du coûteux cata ne serait-il pas simplement agité pour dissuader l'utilisateur européen de tourner avec une huile générant plus de rejets polluants?

Mandello, je pense que Jean-Roche ne reviendra pas de suite ou pas du tout sur le forum pour certaines raisons.

J'ai eu dernièrement des correspondances mail avec lui et il a vidangé Stelvio en mettant de l'huile valvoline VR1 racing 10W60 qui aurait un taux de Zinc important.

Pou ma part n'ayant plus de catalyseur, je suis vraiment tenté pour mettre dans mon huile un additif de type Cam-Shield, et j'ai vu que certains possesseurs de coccinelles VW en utilisaient.

Penses-tu q'uil vaille mieux mettre une huile riche en zinc à la base comme celle de Jean-Roche ou que le Cam-Shied peut être incorporé dans une huile habituelle, ce qui est indiqué sur le site qui vend le produit.

Je ne pense pas de toute façon que l'utilisation d'un tel additif puisse être mauvais pour mon moteur ???

Il y a aussi cette huile mobil intéressante ?

http://www.mobil-1.be/la-gamme/extended ... 0w-60.aspx

L'avantage d'un additif, c'est qu'il permet de faire vidanger sa moto chez son concessionnaire et d'ajouter l'additif ensuite, alors que sinon il faut revidanger avec une huile différente après la révision ce qui est absurde et coûteux.

[capdefra]

Mandello, je pense que Jean-Roche ne reviendra pas de suite ou pas du tout sur le forum pour certaines raisons.

Ah bon et pourquoi? J'ai dû manquer un épisode douloureux et je trouverais très regrettable de ne plus avoir de nouvelles de Jeanroche.

Franck

[Wonder B]

c'est vrai qu'il n'a pas posté ici depuis le 11 février...
j'espère qu'il reviendra.

[capdefra]

Pou ma part n'ayant plus de catalyseur, je suis vraiment tenté pour mettre dans mon huile un additif de type Cam-Shield, et j'ai vu que certains possesseurs de coccinelles VW en utilisaient.

Penses-tu q'uil vaille mieux mettre une huile riche en zinc à la base comme celle de Jean-Roche ou que le Cam-Shied peut être incorporé dans une huile habituelle, ce qui est indiqué sur le site qui vend le produit.

Je ne pense pas de toute façon que l'utilisation d'un tel additif puisse être mauvais pour mon moteur ???

L'avantage d'un additif, c'est qu'il permet de faire vidanger sa moto chez son concessionnaire et d'ajouter l'additif ensuite, alors que sinon il faut revidanger avec une huile différente après la révision ce qui est absurde et coûteux.

Dans la mesure où ta moto est sous garantie tu es bien obligé d'accepter de la faire réviser chez un conces qui met l'huile qu'il veut et souvent ça n'est même pas la bonne préconisation! Compte tenu du fait qu'il va te vendre cette huile même inadaptée à un prix indécent (de l'ordre de 50 à 100 euros les cinq litres) il ne me parait pas raisonnable de la vidanger immédiatement pour en remettre une autre et de dépenser à nouveau plusieurs dizaines d'euros. L'ajout de l'additif Cam-Shield devrait te permettre de solutionner le pb d'usure anormale des cames et poussoirs sans autre conséquence mécanique et c'est bien ce qu'on recherche. Si de plus tu n'as plus de pot catalytique, je ne vois pas pourquoi tu hésiterais d'autant plus que je suis persuadé que le pb est exactement le même avec les huiles modernes pauvres en ZDDP que l'on utilise une 10W60 ou une 10W50: le grade de 50 à chaud protège déjà parfaitement bien n'importe quel moteur, le pb est ailleurs. De ce fait , même si le conces met une bonne 10W50 ou 15W50 et que tu y rajoutes du ZDDP, il ne devrait plus y avoir de pb, en tout cas pas dès 20.000 km. Si ça se produit à 100.000 km passés à cause d'une conception pas vraiment top, ça devient malgré tout beaucoup plus acceptable et financièrement supportable.
Pour ma part, je n'envisage pas de changer le pot d'origine dont le bruit me plait énormément; j'avais fait un bref essai avec un pot Mistral sur ma Stelvio précédente et j'étais vite revenu au pot d'origine. Par contre je me demande si je ne vais quand même pas mettre du Cam-Shield qui rendra à terme le catalyseur moins performant mais il faut savoir ce que l'on veut, garder son moulin en état plus de 20.000 km ou respecter parfaitement les normes anti-pollution et le casser tous les un à deux ans. J'aurais bien aimé ne pas sacrifier mon catalyseur mais il faut savoir faire des choix parfois!

Franck

[Wonder B]

Oui ton raisonnement se tient capdefra... Moi aussi j'ai gardé le pot d'origine (je dirai même que son bruit s'améliore de sortie en sortie! LOL) et tant pis pour le catalyseur s'il est sensible à cet additif.

[unexdeplus]

Mandello, je pense que Jean-Roche ne reviendra pas de suite ou pas du tout sur le forum pour certaines raisons.

mais respect pour sa décision. C'est quand même lui qui a joué le rôle de "lanceur d'alerte" pour les problèmes de distribution, et on peut dire au sens propre qu'il a payé de sa personne sa place de précurseur...

Je me pose les mêmes questions que JEFK sur la conduite à tenir quand j'aurai récupéré ma moto (ça devrait bien arriver, un jour ) : huile spéciale ou additif ? Je sais moi aussi (mp ou mails) que Jeanroche a effectivement fait des recherches sur le sujet, je vais essayer de le recontacter. Etant également "décatalysé", la solution d'un additif dans l'huile serait idéale. Merci au premier informé d'en faire profiter les petits camarades

Ceci dit, on est en train de faire le boulot de Guzzi, qui n'est visiblement pas fichu de trouver une solution aux problèmes générés par son incompétence, et qui laisse ses clients jouer le rôle de service R&D, de béta-testeurs... et de cochons de payants. Ce qui fait un peu beaucoup à mon goût, surtout avec un ticket d'entrée à 15.000 €.

[Mandello]

Mandello, je pense que Jean-Roche ne reviendra pas de suite ou pas du tout sur le forum pour certaines raisons.

Ben pourquoi
J'ai échangé quelques MP avec Jeanroche il y a 15 jours à propos des huiles... Il ne m'a rien dit d'un éventuel soucis par rapport au forum...

Voilà le point où en étaient les recherches:

Justement à propos de la VR1 Valvoline qu'il envisageait d'utiliser je lui faisait remarquer que la version 10w60 n'existe pas en version additivé ZDDP :
http://www.valvoline.com/products/brand ... motor-oil/
La VR1 10w60 est produite en Europe et le site européen ne donne aucunes indication permettant de dire que cette huile soit différente des autres 10w60 qu'on trouve sur le marché.

Par contre on peut se procurer en France les huiles Penrite fabriquées en Australie, certaines racing contiennent un fort taux de zinc:
http://www.penriteoil.com.au/products/m ... _synthetic
Distribution Penrite en France:
http://huile-penrite.fr/

Concernant la Mobil 1 Extended Life 10W-60 la fiche technique indique 0.13 phosphore... mais rien à propos du zinc
http://www.mobil.com/Belgium-French/Lub ... 0W-60.aspx

Une huile déjà additivé me semble plus sûr et plus simple à utiliser (dosage?) qu'un additif pouvant présenter peut-être des incompatibilités avec l'huile utilisée...

[JPG]

...

Après chacun est libre de prendre pour argent comptant le discours officiel que relaient certains concessionnaires.

Finalement celui qui s'en sort le mieux c'est Jeanroche qui à tout fait lui même

Il faudra en reparler dans 20 000 [/quote]

Bonjour à tous,

pouh ça devient plus déprimant de venir sur ce fourm que de regarder les infos sur tf1 dites moi...
une solution ? se débarrasser de nos 8V en asumant la perte financière et courir acheter un honda cbf pour avoir la fiabilité de s'emmerder à moindre frais ?
peut être qu'il y a eu erreur d'orientation comme disait un de mes prof ...

[lino]

je connai que trop bien le Gcc qui t'a fait l'article sur la restructuration de GF
pas surprennant de sa part.......c'est comme en politique les promesses n'engage que ceux...

pour Jean roche peut etre a t'il était un peu déçu de certains scuds envoyés par des 8 vistes n'appreciant apparemment pas nos post sur la fiabilité des 8V antérieur a 2011 (4v) quoique a vous lire les 8v sont concernés aussi