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Publié : 23 janv. 2017, 09:17
par Ludo51
Pareil sur mon ex Breva : alarme paramétrable mais jamais de coupure d'allumage ou d'injection avant 8000 ou 8500 trs (je ne sais plus trop , ça ne m'est arrivé qu'une fois et il y a 10 ans).
Je pense effectivement qu'entre l'inertie possible de l'aiguille du compte tours , l'attention portée à la conduite plus qu'au Tdb (d'où le shiftlight bien visible) , tu as dû atteindre le régime maxi sans t'en rendre vraiment compte...

Et oui , SURTOUT fais tes essais en roulage , pas à vide sur la béquille stp.....

Publié : 23 janv. 2017, 20:23
par marco jura
Je répète : PAS SUR LA BéQUILLE
Faut pas exagérer.

Publié : 23 janv. 2017, 21:20
par Timomo
Faut pas dormir sur le ventre ! :mrgreen:

Publié : 23 janv. 2017, 22:00
par Potar
PLA a écrit :Je vais refaire le test sur la béquille et je vous dirai quoi
Bien souvent, suivant les carto, le régime de rupture au point mort ou débrayé est bien plus bas qu’en mode route, ceci afin de protéger à minima la mécanique contre la mode du rupteur à tout va.

Publié : 23 janv. 2017, 23:04
par xelos33
Ludo51 a écrit : ... Et oui , SURTOUT fais tes essais en roulage , pas à vide sur la béquille stp.....
Allez comme le topic touche à sa fin car PLA va venir nous dire qu'il n'y a pas obligatoirement rupture au régime de l'allumage de la led, je lance ma question :

- pourquoi lui déconseillez-vous de faire le test sur béquille ( par sécurité, assis dessus pieds à terre c'est mieux ) ?

Il m'est arrivé une ou deux fois de rupter parce que j'avais mal enclenché une vitesse en pleine accélération. Faux points-morts qu'on dit. Le moteur n'est pas en charge à ce moment-là et il n'a ni serré, ni explosé. Il ne consomme pas plus d'huile depuis, etc., etc.

Deux ou trois coups de gaz ne vont quand même pas détruire un twin Guzzi !

V

Publié : 24 janv. 2017, 00:43
par franckicoq
Perso je ne suis pas capable de t expliquer le pour ou contre , de faire tourner un moteur à vide .
On me la dit , voir expliqué il y à bien longtemps pour ma petite tête .
Il est sur que les mécaniques on changer , depuis mes premiers cours avec Mon Grand Père .
Mais je vais resté sur , ne fait pas tourner a vide à trop haut régime .
Il est vrais aussi , que l année dernière à une concentration de HD ( dans le 33 ) , j ai entendu un moteur de Jap en rupture , une bonne parti de la nuit , sans que celui ci est cassé .

Après chacun fait comme il le sent :wink:

Publié : 24 janv. 2017, 07:15
par xelos33
La rupture est faite justement pour éviter les surégimes fatals. Avant, il n'y en avait pas ...

V

Publié : 24 janv. 2017, 08:27
par pascal
Bonjour,
Je vais donner aussi mon avis :D
Je pense qu'un moteur fatigue moins à prendre les tours à vide qu'en charge. Comme le terme le dit : il n'y a pas de charge. :wink: Un sac de ciment vide est moins lourd qu'un sac de ciment plein. je fatigue moins avec le premier qu'avec le second :wink:

Publié : 24 janv. 2017, 11:27
par PLA
Quand j'aurais une petite demi-heure devant moi, j'irai faire un tour et je vérifierai ça une fois le moteur à température.
Et ensuite, je vous dirai quoi.

Publié : 24 janv. 2017, 13:08
par Rock80
xelos33 a écrit :
Ludo51 a écrit : ... Et oui , SURTOUT fais tes essais en roulage , pas à vide sur la béquille stp.....
Allez comme le topic touche à sa fin car PLA va venir nous dire qu'il n'y a pas obligatoirement rupture au régime de l'allumage de la led, je lance ma question :

- pourquoi lui déconseillez-vous de faire le test sur béquille ( par sécurité, assis dessus pieds à terre c'est mieux ) ?

Il m'est arrivé une ou deux fois de rupter parce que j'avais mal enclenché une vitesse en pleine accélération. Faux points-morts qu'on dit. Le moteur n'est pas en charge à ce moment-là et il n'a ni serré, ni explosé. Il ne consomme pas plus d'huile depuis, etc., etc.

Deux ou trois coups de gaz ne vont quand même pas détruire un twin Guzzi !

V
Bah, je dirais deux choses en défaveur de l'essai d'atteindre le rupteur sur la béquille :
1) idéalement, il faut que le moteur soit chaud et donc, des grands coups de gaz sur un moteur moderne à refroidissement à air risquent de le faire arriver (très) rapidement à une surchauffe des culasses avec quelques dégâts collatéraux possibles :cry:
2) si on lance franchement un moteur à vide, l'accélération de l'embiellage risque, par inertie somme toute assez importante sur la conception des twins Moto-Guzzi, de lui faire passer la vitesse maximum de rotation "autorisée" (chose qui n'arrivera pas en charge car il y a l'inertie de la moto complète à vaincre) Si on ajoute à ça le fait que le débit d'huile sera toujours en retard sur la rapide prise de régime, la lubrif pourrait s'avérer un peu faiblarde pour le régime atteint :roll:

Et, personnellement, j'ai le souvenir d'un bouillie de soupapes sur un mono Honda amoureusement optimisé (Embiellage allégé / piston haute compression / Arbre à cames "Racing" issus d'un kit Mugen Power) lors d'un sur-régime suite au décrochage d'un rapport mal engagé en Course de Côte ... un cas limite, pour sûr, mais qui illustre ce que l'on peut attendre des rendements moteurs qui augmentent :wink:

Après, chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait :?

Sinon, pour en revenir à la question originale ... moteur au rupteur :( ... sur une Moto-Guzzi :cry: .... Stelvio en plus :shock: .... Y'aurait pas une erreur de casting :P

Publié : 24 janv. 2017, 13:48
par franckicoq
Contant d avoir lu ta réponse Rock80 elle me plaît bien

Publié : 24 janv. 2017, 16:51
par xelos33
Rock80 a écrit :... idéalement, il faut que le moteur soit chaud et donc, des grands coups de gaz sur un moteur moderne à refroidissement à air risquent de le faire arriver (très) rapidement à une surchauffe des culasses avec quelques dégâts collatéraux possibles :cry:
Il n'a pas été question, il me semble, de faire le test à froid, ni qu'il dure 3 heures :roll: . Pour arriver à 8 200 t/mn, deux rotations de la poignée suffisent. La première pour "s'étalonner", la deuxième pour rupter.
Rock80 a écrit : ... si on lance franchement un moteur à vide, l'accélération de l'embiellage risque, par inertie somme toute assez importante sur la conception des twins Moto-Guzzi, de lui faire passer la vitesse maximum de rotation "autorisée" (chose qui n'arrivera pas en charge car il y a l'inertie de la moto complète à vaincre) Si on ajoute à ça le fait que le débit d'huile sera toujours en retard sur la rapide prise de régime, la lubrif pourrait s'avérer un peu faiblarde pour le régime atteint :roll:
Tout ça sur un coup de gaz ? Et quand bien même, le moteur serait naze ?
Rock80 a écrit :Et, personnellement, j'ai le souvenir d'un bouillie de soupapes sur un mono Honda amoureusement optimisé (Embiellage allégé / piston haute compression / Arbre à cames "Racing" issus d'un kit Mugen Power) lors d'un sur-régime suite au décrochage d'un rapport mal engagé en Course de Côte ... un cas limite, pour sûr, mais qui illustre ce que l'on peut attendre des rendements moteurs qui augmentent :wink:
Exemple extrème effectivement. Mono et en plus optimisé. Et tu parles de quelle époque ? Celle où les rupteurs n'existaient pas ?
Rock80 a écrit :Après, chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait :?
Tout à fait. Mais je n'ai pas envie de penser que notre Twin préféré est en verre :wink: .
Rock80 a écrit :Sinon, pour en revenir à la question originale ... moteur au rupteur :( ... sur une Moto-Guzzi :cry: .... Stelvio en plus :shock: .... Y'aurait pas une erreur de casting :P
Ou une vitesse ratée :wink: .

Ce qui me fait un peu marrer sur ce forum, c'est que la solidité du Twin de Mandello est vanté plus que de raison dans un nombre important de topics, mais dès qu'un quidam explique qu'il est monté dans le haut de sa plage d'utilisation, c'est-à-dire au-dessus de 6 000 ( on parle du 1200 cc ), tout le monde crie haro sur le baudet. Etrange paradoxe :wink: .

Question subsidiaire : Et s'il met du Mécacyl avant les essais ? :lol:

V

Publié : 24 janv. 2017, 17:37
par zorglub
Personnellement, j'en suis à ma deuxième Breva, 1100 puis 1200, j'ai réglé ma zone rouge à 7600t/min et il m'arrive souvent, lors d'un dépassement ou en montagne de dépasser les 7000 et parfois d'allumer la diode, sans dommage.

nota : j'ai changé ma 1100 à 96000km et elle fonctionnait parfaitement.

z

Publié : 24 janv. 2017, 17:58
par Ludo51
xelos33 a écrit :Question subsidiaire : Et s'il met du Mécacyl avant les essais ?
Ah nooooooooooon !!!!!!

Publié : 24 janv. 2017, 18:47
par Timomo
Ludo51 a écrit :
xelos33 a écrit :Question subsidiaire : Et s'il met du Mécacyl avant les essais ?
Ah nooooooooooon !!!!!!
Si, mais avec quelle huile ? :mrgreen: